Amperemeter anschließen

aat126

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Mittwoch, 22. August 2012, 23:31

Ich habe bevor ich dieses Thema geschrieben habe schon etwas gegoogelt. Immer wurde geschrieben den Anlasser NICHT mit messen.

Laut Reb-Buch hat unser Anlasser:
Funktionsprüfung: 140A
Anlaufdrehmomentprüfung: 260A
Leerlaufprüfung: 26 A

Das macht mein Amperemeter nicht mit......

Habe dann noch das gefunden:
http://www.ebay.de/itm/VDO-Viewline-Ampe…#ht_1123wt_1065

Ist genau wie Dein Vorschlag. Aber mit 100A noch zu klein.
Und, für eine Spielerei nicht gerade billig.

Ich habe das Projekt Amperemeter daher (vorerst) auf Eis gelegt, trotzdem Danke für die ganzen Tipps.

:53:

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Athrun

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Mittwoch, 22. August 2012, 23:07

Welchen Bereich hat denn dieses Ampere-Messgerät? Der Fiat 126-Anlasser sollte ca. 50 Ampere ziehen. Im ersten Moment des Startens evtl. mehr, -das könnte man aber "schlucken", indem man das Mess-System durch einen zum Shunt parallel geschaltenen Kondensator träger macht.

Interessant wäre, welchen Bereich das Anzeigegerät ohne den Shunt anzeigt, d.h. wieviel Volt der - und der +- Max-Anschlag jeweils sind. Denn dann könnte man solche kurzen Zehntel-Sekunden-Spitzen auch mit Dioden (ca., 0,6 Volt Begrenzungsspannung á Diode) oder Z-Dioden in den Griff bekommen.

Ich würde keinerlei weiteren Änderungen / Auftrennungen machen und nur den Shunt zwischen - -Polklemme der Batterie und des - -Anschlusses des Kabelbaumes (der normal an die Batterie angeklemmt wird) dazwischenschalten. Dann hast du die Summenbilanz der Ströme an der Batterie.

PS: Vorausgesetzt natürlich es handelt sich um diese Art von Ampere-Meter. Es gibt auch so Dinger (z.B. in Batterieladegeräten hab ich das gesehen) da wckeln sie 10 Windungen eines 1-Quadrat-Drahtes um einen drehbar gelagerten Magneten mit Zeiger als Messgerät. Da wäre es dann schwierig....
Musst halt das Messgerät mal untersuchen wie es innen aufgebaut ist.

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aat126

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Mittwoch, 22. August 2012, 21:10

Das ist, glaube ich auch keine schlechte Idee.

Aber der Anlasserstrom ist trotzdem zu groß für das Messgerät und die Leitung der Verbraucher ist vorne im Kofferraum und die Ladeleitung hinten im Motorraum. Also ganz ohne dicke Kabel zu ziehen wird es leider nicht gehen.

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Athrun

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Mittwoch, 22. August 2012, 18:46

Eine Möglichkeit gäbe es noch. In solchen Ampere-Messgeräten ist normaler Weise ein Shunt-Widerstandeingebaut, über den der Strom fliesst (zumindest bei einer von mir mal ausgeschlachteten Uralt-Version war das so. Da war das ein dicker Flachdraht aus Messing oder sowas). Das Messwerk misst dann nur die Spannung, die an diesem Shunt-Widerstand abfällt.
Du könntest also diesen Shunt-Widerstand ausbauen und direkt vorne an die Batterie hinbauen; -z.B. am Minus-Pol einschleifen. Dann gehst du einfach von dort mit 2 einfachen dünnen, isolierten Drähten ins Messgerät genau an die Anschlüsse, wo innen zuvor der Shunt-Widerstand angeschlossen war.
Schon hast du deine Ampere-Messung incl. Anlasserstrom & Ladestrom realisiert.

Grüße
Sascha

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karlo320

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Dienstag, 21. August 2012, 13:30

Zitat

Original von aat126

Danke für die Tipps, ist mir im Moment aber zu viel Arbeit. Ich werde daher ein Voltmeter einbauen.

find ich auch besser, damit siehst Du genau so gut, ob die Lima lädt.

Gruß
Karl

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Montag, 20. August 2012, 23:45

Danke für die Tipps, ist mir im Moment aber zu viel Arbeit. Ich werde daher ein Voltmeter einbauen.

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Günther

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Montag, 20. August 2012, 09:37

Ja, ohne Ltg verlegen geht es nicht.
126A kleiner Tacho.
Also den Dickquadrat an der Lima oder Anlasser auftrennen.
Von der Lima, im selben Querschnitt einen Draht vor zu dem Klemmpunkt - Schaltplan 99/16 und 98/42.
Dann die Ltg von der Batterie zum Klemmpunkt 99/16 (rosso) auftrennen und das Amperemeter zwischen klemmen.
Wenn es verkehrt anzeigt - am Amperemeter die Kabel tauschen.
Stromlauf:
Zündung aus - Batterie - A-Meter - Verbraucher - Masse- (zeigt - )
Zündung ein - Batterie - A-Meter - Verbraucher - Masse- (zeigt - )
Starterhebel gezogen - keine Änderung am A-Meter
Motor läuft - Lima läd nicht - Batterie - A-Meter - Verbraucher - Masse (A-Meter zeigt Minus)
Batterie läd - Lima - A-Meter (parallel dazu die Verbraucher) - Batterie - das A-Meter zeigt Plus.

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Sonntag, 19. August 2012, 22:45

@Klaus

Deine erste Variante kann ich nicht so ganz nachvollziehen, wo geht das Ladestromkabel von der Lima dann hin, direkt auf die Batterie? Dann erfasst du aber wieder den Ladestrom nicht.
Dafür ist deine zweite Variante aber wesentlich eleganter als mein Vorschlag. Die Verbindung zum Sicherungskasten kann ja aber nicht ganz entfallen, irgendwie müssen ja die dort angeschlossenen Verbraucher auch (wieder) Strom bekommen. Also müsste das Kabel m.M.n. an die Lima, dann geht's.

@aat126

Jep, ich befürchte ohne dicke Kabel zu verlegen wird es nicht funktionieren, schließlich muss ja der gemessene Gesamtstrom auch irgendwie da durch. Eine bereits in Amaturennähe verlegte Leitung, über die alles läuft, gibt es beim 126er leider (oder glücklicherweise?) nicht.

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Sonntag, 19. August 2012, 21:10

Zitat

Original von Klaus
Du kannst entweder das Kabel vom Anlasser zur Lima entfernen und das Amperemeter in das Kabel von der Batterie zum Sicherungskasten klemmen

Dann brauch ich aber ein neues Kabel von der LIMA zum Amperemeter?

Zitat

Original von Klaus
oder genau dieses Kabel entfernen (das es beim 500 nicht gibt) und das Amperemeter in die Leitung vom Anlasser zur Lima schalten.

Dann muss ich aber wieder ein Kabel von der LIMA zu den Verbrauchern legen?

Ein Kabel von der LIMA zu den Verbrauchern wie im 500 gibt es im 126 nicht.

D.h. ich muss immer dicke (min. 4 besser 6 mm²) Kabel quer durch das Auto legen?

Ich glaub der Aufwand ist es mir nicht wert :wn:

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Klaus

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9

Sonntag, 19. August 2012, 20:52

Zitat

Original von aat126
Mein Amperemeter geht zwar bis 50 A, aber der Anlasser soll bei solchen Messungen immer ausgenommen werden.

Ja, den Anlasserstrom zu messen ist Quatsch, das geht nicht und wäre auch sinnlos.
Du kannst entweder das Kabel vom Anlasser zur Lima entfernen und das Amperemeter in das Kabel von der Batterie zum Sicherungskasten klemmen oder genau dieses Kabel entfernen (das es beim 500 nicht gibt) und das Amperemeter in die Leitung vom Anlasser zur Lima schalten. Der Ladestrom läuft dann über genau dieses Kabel womit du wirklich alles misst: den Verbrauch und den Ladestrom.

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Sonntag, 19. August 2012, 20:18

Mein Amperemeter geht zwar bis 50 A, aber der Anlasser soll bei solchen Messungen immer ausgenommen werden.

Auch sind die Anschlüsse nur in M6, da ist das +Kabel schon deutlich dicker.

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7

Sonntag, 19. August 2012, 19:13

Geht schon, wenn du alles messen willst, musst du eben das dicke Kabel zum Anlasser an das Amperemeter anschließen, von dort dann im selben Querschnitt an den Anlasser. Also quasi das Batteriehauptkabel in zwei Teile schneiden, Kabelschuhe aufcrimpen (lassen) und dann massegeschützt (!!!) verkabeln. Das Verbraucherkabel muss dann natürlich in den Strang nach dem Amperemeter eingebunden werden. Das einfachste wäre vermutlich, statt der jetzigen Batteriepolklemme einen Ringkabelschuh anzubringen und zur Batterie ein neues Kabel mit Polklemme auf der einen und Ringkabelschuh auf der anderen Seite zu verlegen.
Alternativ kannst du auch vom Batterieminuspol an das Amperemeter gehen und von dort dann mit großem Querschnitt auf die Karosse, dann wirkt sich ein Masseschluß nicht gar so verheerend aus.
Das Amperemeter sollte dann allerdings schon bis 50A gehen, der Anlasser zieht schon bisschen was...

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6

Sonntag, 19. August 2012, 18:37

Das ich in Reihe messen muss ist klar, nur wo anschließen? Mein Amperemeter hat ein + und - Messbereich.

Von der Batterie geht das dicke Kabel zum Anlasser und weiter zu LIMA. Wenn ich das Amperemeter zwischen LIMA und Anlasser einbaue, habe ich nur der Ladestrom der LIMA, aber nicht den Verbrauch vom Rest.

Von der Batterie geht noch ein 2tes Kabel zu den Verbrauchern weg. Wenn ich da anschließe, habe ich nur den Verbrauch aber keinen Ladestrom.

Habe ich einen Denkfehler oder geht das beim 126 nicht so einfach :wn:

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Sonntag, 19. August 2012, 18:09

Wichtig beim Anschluss des Amperemeters ist, dass der Strom, der gemessen werden soll, DURCH das Messgerät fließt, ergo das Amperemeter in Reihe zum zu messenden Verbraucher geschalten ist. Wenn man die Strombilanz des gesamten Bordnetzes überwachen möchte (hierfür wäre ein Amperemeter mit negativem Skalenteil günstig), muss eines der Batteriehauptkabel aufgetrennt werden. Das Amperemeter wird dann zum einen mit dem von der Batterie kommenden Teil verbunden, der andere Teil des "zerschnittenen" Kabels kommt dann an den zweiten Anschluß. Möchte man nur den Ladestrom überwachen, trennt man das Batteriepluskabel an der Lichtmaschine auf und klemmt das Amperemeter dort dazwischen. Mit anderen Verbrauchern kann man genauso verfahren.

Schöne Grüße

Micha

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Sonntag, 19. August 2012, 01:55

RE: Amperemeter anschließen

Oh, sch...e, ich nix mehr wissen.
Ist schon soooo lange her.
Am Sonntag bin ich wieder nicht da - aber am Montag konnte ich mal nachschauen.

Erinnere mich dann noch mal - Alzheimer oder so was .....

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Sonntag, 19. August 2012, 00:00

RE: Amperemeter anschließen

Zitat

Original von männchen
insider .......Bau lieber Wasseruhr ein

Ich muss ja wissen wie viel Strom die Pumpen ziehen .......

Bitte beim Thema bleiben sonst: :91:

Achja, in dem Auto ist eine Gleichstrom-LIMA, falls dass von Bedeutung ist.

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männchen

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Samstag, 18. August 2012, 21:50

RE: Amperemeter anschließen

Zitat

Original von aat126

Nabend

ich habe noch ein VDO Amperemeter rumliegen und bin am überlegen es in den 126 einzubauen.

Aber wie schlisse ich das am sinnvollsten an?

insider .......Bau lieber Wasseruhr ein lol

Signatur von »männchen« Ich bin so wie ich bin ,
die einen kennen mich ,
die anderen können mich... :-)

in Memory Tiger 05. 1994- 11.07.2018

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Samstag, 18. August 2012, 20:23